Mene Verbić i verbići ne brinu. To su likovi koji dođu, naprave to što naprave i odu a Vera u Boga ostaje, ma šta da urade. Patrijarh Pavle gledajući bogate sveštenike, kazao je šta bi ti imali da se nisu zakleli na skromnost? U ovome, donekle leži problem održavanja Vere u Boga. (Vernici izbegavaju takve sveštenike). Kad Verbić negativno govori o religiji onda je to napad a kad sveštenici zgreše onda je to razlog za kajanje posle kog sledi praštanje. Pa oprostite onda i Verbiću. I on se vozi u "besnim kolima". Nema razlike. A Vera u Gospoda ostaje, drugi svet.

Naravno da u liberalnim školama nije mesto veronauci, kao što nije bilo mesta za nju ni u komunizmu. Uopšte, doba ideologija donelo je sa sobom materijalni pogled na društvu, tojest bescinjno stremljenje ka stvaranju raja na zemlji. Ideologije su u poslednjih 200 godina uspele samo da izazovu milionska stradanja. Ali zadatak naših upravljača, je da od Srbije načine post-hrišćansko društvo. Komunisti su to radili golom silom i nije se pokazalo kao uspešno. Liberali su mnogo mudriji, oni razaraju tradicionalne identitete postepeno. Obrazovni sistem je samo jedan delić slagalice u tome, a naravno da se veronauka i religija nikako ne uklapaju u takav sistem.

Ima je previše! Ne brani neodbranjivo. Pitaje te vajne sindkilaiste iz prosvete, a među njima ima naročiti agilnih veroučitelja, zašto nikome mimo njih - već zaposlenih, a sa manjkom časova - ne daju da se u prosveti zaposli. Nekome mladom ko bi hteo da živi i radi, i ko je pošteno stekao svoju diplomu. Najgori licemeri. Koa stalo im je do dece, potomstva, mladih, kulture, opteg društvenog dobra. Jeste - ako se to meri brojem crvenih koje će da im se slože u džep. Ništa duto njih ne zanima.

Deca su preopterećena, imaju previše predmeta, previše gradiva, i previše časova.
Građansko je potpuno suvišno, malo ko ga shvata ozbiljno, ne drži se često, nastavnici su svakojaki restlovi svega i svačega.
I u nastavi veronauke ima svega i svačega, raznih filozofski i demokratski nastrojenih veroučitelja koji, sa stanovišta Crkve, slušaju i gledaju satanističke materijale i prenose ih deci.

Rešenje: učenici treba da imaju manji broj nacionalnih predmeta, koji bi bili obavezna osnova obrazovanja (srpski, matematika, informatika, nauka, strani jezik, društvo, umetnost), a sve drugo prema izboru, pa ko šta i koliko hoće, i šta i kako položi tako mu se unese u svedočanstvo.

Razlozi g. Verbića su čista glupost, socijalistička ideologija.

Bravo Milovane ovako mi programiramo i svoje robote. Odlična misao ljudi su roboti, rade sve što im neko kaže kad su deca!
A da li su Vama roditelji govorili da nema Boga pa ste se opametili, ili ste sami došli do zaključaka? Samo pazite, ako su Vam roditelji to rekli, znači da su Vas indoktrinirali ateizmom. S druge strane, ako ste biće koje slobodno misli i zaključuje, onda Vaša prvobitna teza otpada.

Ne znam da je nekog veronauka iskvarila. Neke druge stvari jesu, uključujući i kućno
(ne)vaspitanje. U svakom slučaju mogućnosti izbora veronauka/građansko vaspitanje treba da postoji, i nema opravdanih argumenata protiv, a bilo bi najbolje kada bi deca mogla da slušaju i jedno i drugo, i kad bi nastavnici oba predmeta bili manje zahtevni, a više posvećeni deci i načinu kako da veronauku ili građansko vaspitanje približe deci i da ih zainteresuju za materiju kako bi deca to što lakše savladala. Tada diskriminacije sigurno ne bi bilo. Moguće je da su naši nastavnici nedovoljno motivisani - previše opterećeni egzistencijalnim problemima, ali to ne može biti izgovor kada su deca u pitanju.
Razmišljanje o ukidanju veronauke je vid ideloške netrepeljivosti koja je konstantno prisutna i pored svega što se čini da se razlike prevaziđu. Svako ima pravo na obrazovanje i pravo na slobodu misli i veroispovesti, a to podrazumeva i pravo izbora vaspitnog sadržaja u školama. To nije nazadovanje, naprotiv.

Svaka čast gospodine Stevanoviću. Čestitke i za izbor teme, i za način kako ste je obradili.
Napad na veronauku ne čini Verbić, već on izvršava naloge britanske obaveštajne sužbe preko Blerovog Diliveri Junit, koji deluje unutar vlade Srbije. Uostalom i komunisti su zabranili veronauku po naredbi britanske obaveštajne službe, 1945.
Zapanjuje nepoznavanje (ukoliko nije reč o zloj nameri) koje komentatori ispoljavaju o ovom problemu. Ne može veronuka nikoga da natera da bude religiozan. To je individualna stvar čoveka. Slobodnu volju je Bog ostavio čoveku. Ono što veronauka ima za cilj je da decu uči vrlinama, kao što su: ljubav, praštanje, požrtvovanje, rodoljublje, porodične vrednosti... To su upravo one osobine koje treba iz Srba istisnuti, kako bi postali prosta masa za manipulaciju u nadirućem globalizmu.
Pozivam SPC da nas zaštiti od ovog nasilja, da nam omogući da decu vaspitavamo u hrišćanskom (ili islamskom) duhu , a ne da nam decu vaspiitava ulica, rijaliti, mediji,Verbići, Vučići...

Iz većine komentara nameće se zaključak da je vera u stvari ideologija, a da je idologija nepobitna istina. Sjajno!

Praznoslovni potpuno si u pravu. Treba braniti broj 15 u 15. Beogradskoj gimnaziji i po cenu života! Hej, taj broj nas je vodio kroz glavne nedaće našeg naroda, kako sad odjedanput da ga zaboravimo zbog nekog tamo patrijarha Pavla. Samo da se Vlasi ne dosete i zamene 15 sa 16, onda smo pukli sigurno!

odgovor "O":

Nije sve tako jednostavno; niko ne poriče ime i svetost Patrijarhovu, već, nasuprot, zloupotrebu njegovog imena i svetosti u loše svrhe, iz loše namere, iz lične potrebe loših pojedinaca da pokriju svoja loša dela.

Ja nisam vernik, a nisam ni pobozan. Medjutim ja ne tvrdim da bog ne postoji.

I ja verujem da postoje neke univerzalne moralne vrednosti koje su bas definisane u onih 10 zapovesti, a i druge religije imaju slicne vrednosti.

Tako da je lepo toga se drzati. I pametno.

Gradjansko vaspitanje ne nudi nista priblizno tome. To je vise bezanje od takvih vrednosti i zalazenje u vrednosti koje nisu za sva vremena.

Tako da sam ja svoje dete dao da slusa i uci pola godine bibliju ovde u Americi i nije mi zao. Vrlo sam srecan zbog toga, posebno kada sam cuo sta su ucili, jer ja to nisam imao priliku.

Recimo: Ko je vise pogresio, onaj koji je obecao i nije uradio ili onaj koji nije obecao a uradio?

Po meni je bilo da onaj koji je obecao a nije uradio. Ipostavilo se da je isto. Sto i nije da nije.

@ Pravdoljub

Vidite, Vi se pojmovno lako gubite.
Pokusajmo sa recju veroucenje, pa potrazimo sinonime za rec ucenje, kao sto su nakukvanje, nauk, nauka. Ako malo dublje podjemo, videcemo da se rec naucnik upotrebljava kao sinonim za segrt.
Skoknemo li kod komsija hrvata zapazicemo da oni imaju vjeronauk, a ne vjeroznanost.

Porazmislite, koliko je Vasa teza leksicki ne utemeljna i veoma ne jasna.

Mi veoma mnogo koristimo razna "logije" kao sinonim za nauku (znanost), mada nauka i znanost nemaju ni isti koren, ni isto znacenje.
"Logije" poticu iz veoma kompleksne grcke reci, Logos, koja se u krajnjoj instanci poistovecuje sa Bogom, ali ima jos mnozinu znacenja, koja uglavnom zavise od konteksta.

Zelim reci da su veronauka i, uslovno, verologija, a na sta ste vi mislili, dve razlicite stvari.

Ni veronauka ni građansko nemaju šta da traže u školi!

Nijedno dete nije postalo bolje zbog ta dva "predmeta", tj. dogme i indoktrinacije. Samo ona koja suimala roditelje kući da im objasne šta i kako su NAUČILA šta i kako.

Popovi i neoliberali neće pomoći nikome. Nisu ni pre stopedeset godina, kako je Nušić svedočio. Naprotiv.

Gospodine "O", šta mislite kako bi reagovali građani Njujorka da neko predloži da se Peta avenija ne zove tako, već nekako drukčije?

"Tzv. "veronauka" nije nikakva nauka, nema veze sa naukom,
nije nikada imala, niti ce ikada imati."

Veronauka nudi neke vecite vrednosti kojih bi ljudi trebaolo da se drze. Nauka ili ne to je pozitivno. Pa nije ni nauka uvek pozitivna i ne donosi uvek pozitivne stvari.

"Ako zelimo da nam skole sluze za zatiranje racionalnog misljenja,
onda treba da povecamo kolicinu tzv. "veronauke". "

Da li si cuo za Ojlera, Kosija, Lobacevskog, Pupina, Teslu, Galoa,...

Mnogi od njih su ziveli u 17. 18. veku,...

To su naucnici koji se nece ponoviti nikad. Ali NIKAD.

U vremenu u kom su ziveli religija bila ekstremno uticajna i svi su odgajani da veruju u boga. SVI. Znas i sam kakva je religija bila u 17., 18., 19. veku.

I oni su pronalazili genijalna resenja u matematici, elektrotehnici, ...?

Pa kako oni ne izgubise racionalno misljenje?

Imas li objasnjenje?

Nemas, naravno.

"Ako zelimo da nam skole sluze za zatiranje racionalnog misljenja,
onda treba da povecamo kolicinu tzv. "veronauke". "

Slusaj sledece: Jel znas kada su ziveli Arhimed, Pitagora, Euklid...?

Znas da su oni tada prinosili zrtve bogovima, imali na desetine bogova.

Pa se Pitagora, Euklid, Arhimed pamte kao najveci genuijalci svih vremena. I posle 2000 godina.

Znas li da 2000 godina ljudi nisu mogli da da dokazu Euklidov postulat. DVE HILJADE godina se mucili jednobosci zbog tog koji je veorvao u vise bogova.

Procitaj malo o Euklidovom postulatu. 2000 godina su ljudi dokazivali taj njegov postulat i NISTA. Tek Lobacevski resio problem(opet verovao u boga).

I kakve veze ima religija sa racionalnim misljenjem?

Jel ti Aleksandar Makedonski verovao u boga? I jedan najgenijalnijih vojskovodja svih vremena. Cezar mu plakao na grobu jer nije uradio ono sto on u njegovim godinama.

I kakve veze ima religija sa racionalnim isljenjem?

Znas li da upadni i odbojni ugao svetlosti nisu otkrili Zapadnjaci, nego Arapi?

Znas li otkud rec alkohol? Nije zapadnjacki, arapska rec.

Otac hemije? Abu Musa Džabir ibn Hajan. Rodjen u vreme islama.

Znas li otkud rec Algebra? Nije zapdnjacka. Al-Dzabr, arapska. Oni su kreirali osnove algebre.

Znas li zasto se spaljen Djordan Bruno? Crkva nije prihvatila da neko misli drugacije. Ali on nije poricao Boga i verovao je u njega, pa je ipak otkrio sve i svasta.

Njutn isto verovao u boga.

I ljudi ne shvataju da je sustinu nemoguce dostici. Tako da ce uvek biti: Tamo gde prestaje znaje, neka pocne verovanje.

Postoji tu jos jedan problem: Znanje zna da pogresi, pa se u istoriji stvari ispravljale cak i u egzaktnim naukama.

Sve u svemu, samo budala veruje u dostizanje apsolutne istine. Ja znam da ljudski rod to nece moci nikad. Zato ti ostaje da verujes i u nauku, na isti nacin kao i u boga.

Ne znam, nisam siguran da bi većina pristala, kao i da bi to dopustilo javno mnenje, i gradske vlasti.

Zato sam siguran da u Srbiji po pravilu niti šta nude, niti pitaju građane, niti uvažavaju javno mnenje. Vidi pod "Bul. Zorana Đinđića". Ili, pod ta gimnazija o kojoj se priča.

Stvar i jeste u tome da se deca odvoje od roditelja i šire porodice, i od njihovog uticaja. Zato se deca danas izmeštaju u državne ustanove maltene odmah po rođenju. Baš radi indoktrinacije, otuđena država stvara građane po svojoj meri, da joj služe, budu "prilagođeni", i da budu manje misleći, moralni, drugim rečima - problematični.

...i njihovo udaljavanje od znanja i zelje za njim.Ne razumem srpske roditelje,vernike i ateiste,koji fatalisticki("Pa sta da se radi?")dozvojavaju i posmatraju sunovrat svoje dece,manipulacije sa njihovim mentalnim zdravljem,stalno smanjenje programa i zahteva(pa danas,bez inicijative retkih roditej,vise nemamo ni inelektualce za izvoz).Privatne skole su dozvoljene,procedura verovatno nije probem,mogu da budu nezvanicne,i ima ih u neposrednom okruzenju(u Hrvatskoj,npr).Zasto niko ne cini nista da svoju decu izvuce iz moralne kaljuge,u koju ih gura skola,da ih zastiti od droge(i drugih neprimerenih,nepozeljnih uticja,da ih sto vise obrazuje....

...Na pr toliko obozavana od strane ateista(a i nekih teista)teorija evolucije je danas potpuno obesmisljena napretkom savremene genetike(od koje se,naprotiv,ocekivalo da ovu teoriju potvrdi)i teorijom verovatnoce,kao i geoloskim,paleontooskim dokazima.

Odmah da kazem da sam agnostik.Verujem kako osecam i u nauku i u religiju.Ponasam se u skladu onih 10 zapovesti koje smatram kosmickim vrednostima i koje sadrze u izvesnim varijacijama i druge vece religije.I ako sam komunista,vaspitavan sam po njima i u skoli i u kuci.To su moralne vrednosti(duhovne).Sto se teksta tice potpuno sam saglasan sa svim rcenim,osim sto mislim da nije mesto veronauke u skolama vec pri verskim zajednicama pa svako neka uci po svome ako zeli.Religija i drzava su bar deklarativno odvojene,zar ne?Zalazem se za povracaj autoriteta skole i profesora-vaspitaca,discipline u skolama,vise ucenja osnovnih nauka i vise vremena za kreativno-vaspitni rad s decom kroz razne sekcije.Sve prilagodjeno uzrastu i mentalnoj zrelosti.Vecu i jacu saradnju skole i roditelja a manje kukanja o opterecenosti bilo cijoj.Sexom ne indoktrinirati decu predskolskog i nizeg skolskog uzrasta.Sami ce pronaci svoj put u tome i interesovanja.Mnogo ih je vaznije uciti korektnim medjupolnim odno

Najpročišćenija ideologija je religija koja u glave ljudi vekovima sipa otrov i podstiče ih na međusobnka klanja i istrebljenja.

.... radikalni neo-liberalizam je `komunizam` 21. veka; sav lažan, ne samo kao `levica`... Istinu ne mogu da podnesu, otuda je i ova kampanja protiv veronauke, u ovom `proverenom` opitnom kazanu... Jadno... A u kakav `projekat` ulaze, kao neprijatelji Božji, ni sami ne znaju....

Ne daj Boze dA su pretstavnici bilo koje verske zajednic,bilo koje religije dosLi u Osnovnu skOlu "Moma StanojlOvic"u Kragujevcu(ili bio koju drugu nasu skolu)i propovedali deci svoju religiju.Medjutim,posto JAZAS propoveda religju nasih okupatora,koja se nama namece(da bi promenili svest),koja je religija nasih vlasti i vladara-onda ce takvih dogadjaja biti sve vise i vise,a vi,dragi roditelji,saljite decu u takve skole,i verujte da je sve negativno sto se u tim skolama dogadja slucajo,i da ce se ukloniti vasim mlakim protestima.Ovakvi postupci,po svim kriterijumima,spdaju u verbalno seksualno iskoriscavanje dece.Ceo(Zapadni)svet kritikuje(sa pravom)muslimane zbog ranih(decjih)brakova,a u Spaniji je ono sto se zove"age of consent"(godine kada dete moze da pristane na polni odns)12g.Kod nas je to 14 g,a brak ne moze da sklopi osoba mladja od 16.Znaci da dete moze da pristane na polne odnose,a ne moze da sklopi brak(da se zakonski zstiti brakom).

Kao što vidite po istraživanju NSPM broj onih za EU i onih protiv se skoro izjednačio.
Za EU su dve grupe ljudi: prva i veća grupa su oni koji smatraju da će ulaskom u EU postati bogati kao Nemci, a druga manjinska grupa ljudi je nasela na propagandu u kojoj su Srbi deo zapadne civilizacije i misle ako uđemo u EU postaćemo Nemci.
Ova prva grupa se smanjuje protokom vremena i dok se ona smanjuje, ova druga postaje sve militantnija. Dok na prvu grupu deluju racionalni argumenti, druga grupa služi svojim gospodarima "svom dušom, srcem i telom".
Slažem se s vama da onima koji su prihvatili norme i merila tuđe civilizacije (zapadne) ne treba ništa dokazivati argumentima, jer oni na njih ne deluju.

Ko predaje veronauku u školama širom sveta. Da li to moraju da budu sveštenici. Mogu li studenti učiteljskih fakulteta da izučavaju taj predmet pa da ga kasnije kao učitelji predaju učenicima. Ovo bi približilo sveštenike narodu. Kako. Skinulo bi ih sa državne jaslice. Na taj način bi narod direktno uticao na sveštenike a indirektno na vladike.

Samo da dodam komentar,jer me bas nisu RAZUMELI,jer sam citirao Marksa.Nisam ateista,ali je vazno da SPIRITUALNOST,koja je smisao zivota,ne prenose priuceni profesori,nego pravi spiritualni lideri,KAO ZIVO I HUMANO ZNANJE.Primer Vatikana,gde je jedan od proslih PAPA,narucio masinu za ekspreso kafu,koja vredi 30 000 dolara,govori o farisejima cak i na celu crkvene organizacije.Zar riznica i agenti i politika imaju veze sa bozanskim u coveku?Covek,kada sazri,moze I TREBA SAM da trazi duhovna znanja,ali je vazno da izvori budu KOREKTNI.BAS ovi trenutni verski ratovi govore koliko se ideja o nenasilju i ljubavi medju ljudima,pretvorila u mrznju,sto je suprotno cilju dobrote i nenasilja.KO je zaista spiritualan i human,NE MOZE DA UBIJA u ime svoje vere!

@Pravdoljub

Naravno, ti si primer kako se razvija i neguje kritičko mišljenje, šta li već napisa. Takvi kritički mislioci kao ti i redudu poslaše milione u konclogore, e ne bi li zatvorenici razvili kritičko mišljenje. Jade ljudski i kritički. Sramota je s tobom biti na istom mestu.

Dragi g. Stevanoviću

Slažem se ja sa Vama u vezi toga da je srpsko školstvo degradirano i da je cilj onih koji donose takve "liberalne" zakone degenerizacija stanovištva. Razlog tome je jednostavan, a to je činjenica da srpskim zemljama ne vladaju Srbi, već agenti gospodara sveta, kome nije u interesu napredak bilo kog naroda, već degenerizacija čovečanstva. Međutim ne slažem se sa Vama kada kažete da je ispravan obrazovni sistem koji se zasniva na tradicionalnim vrednostima srpskog naroda, gde je vreonauka stožer. A to iz prostog razloga, jer pod tradicionalnim vrednostima srpskim podrazumevate pravoslavlje i tzv. svetosavlje sa svojim tradicijama, isto kao što su katoličanstvo i kult Alojzija Stepinca, integralni deo hrvatskih vrednosti.

Da bi veronauka, kao obavezan predmet, bila u skladu sa ustavom, štivo, te nastavnički kadar bi morali biti prihvatljivi svakom građaninu, bez obzira na versku i etničku pripadnost, te ideološku opredeljenost roditelja.

Ja kao roditelj imam prava da svoju decu vaspitavam u skladu sa svojim načelima, to znači da im mogu zabraniti prisnije druženje sa decom koju ne smatram hrišćanskom (nrp. pravoslavci, katolici), mogu im zabraniti da učestvuju na svetosavskoj priredbi, ili zabraniti odlazak na ekskurziju u neki manastir.
Ali kako bih ja mogao svoju decu isterati na pravi put, ukoliko bi mojoj deci država naredila pohađanje neke "svetosavske ili ekumenističke veronauke"? Kako da moje dete na kontrolnom testu odgovori na pitanje -kada je rođen Isus Hrist-, a da pritom ne slaže?
Čak je i ova đačka zakletva kojom ste obogatili svoj tekst, antihrišćanska, jer je Isus Hrist svojim sledbenicima izričito zabranio da se kunu i zaklinju (pogledati Bibliju Matej:5, 33-37).
Da li biste mi mogli odgovoriti na ta moja pitanja?

Čisto sumnjam, pa ću Vam ja reći kako sam rešio taj problem: nemam dece niti ih planiram. Jer je loše vreme.

Poštovani gospodine Barbuloviću,

Pre svega da vam drago mi je da ste tekst pročitali, i da imate određena pitanja, na koja ću ja pokušati da odgovorim. Zamolio bih vas samo, pošto mi je jako nezgodno da vodim konverzaciju preko komentara na sajtu, jer postoje ograničenja koliko karaktera mogu da otkucam, da mi ostavite ovde vaš mejl, ili neki drugi kontakt, kako bih mogao da vam odgovorim na pitanja.

S poštovanjem Igor Stevanović Orelj

Ukoliko želite, možete mi poslati mail na
Ova adresa el.pošte zaštićena je od spam napada, treba omogućiti JavaSkript da biste je videli

Unapred hvala na interesovanju.

M. Barbulović